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Alt 06.06.2009, 10:31
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Daniel Daniel ist offline
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Bin ja kein Rechtsexperte, aber kann man das nicht so auslegen: Der Kunde macht mit seinem Antrag der Santander Bank nur ein Angebot, eine Kreditkarte zu bestimmten Konditionen abzuschließen. Die Bank kann den Antrag annehmen, oder ablehnen, ist ja deren freie Entscheidung?

Oder anders rum gefragt: Ist es dann auch Betrug, wenn man als Nicht-BUHL-Kunde ein Konto bei der Postbank beantragt, daß nur für BUHL Kunden gedacht ist (mit speziellen Konditionen?). Das haben hier im Forum ja dutzende User getan, und in dem Thread ist das Wort "Betrug" nie aufgetaucht. Wo ist der Unterschied? Beides mal werden die Vorteile über einen speziellen Vertriebsschlüssel realisiert.
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Geändert von Daniel (06.06.2009 um 10:36 Uhr)
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  #22  (Permalink
Alt 06.06.2009, 13:40
meister EDER meister EDER ist offline
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Also ist alles erlaubt, was nicht auffliegt?

Du kannst ja auch Geld kopieren und das bei Deiner Bank einzahlen. Wenn sie es annehmen (und somit nicht als Falsifikate erkennen) ist es auch rechtmäßig?
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  #23  (Permalink
Alt 06.06.2009, 14:43
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Zitat:
Zitat von petzsch Beitrag anzeigen
Wie stehen die Chancen wegen Bonität und 3. Kreditkarte (habe schon gebuhrenfrei und DKB)?
Hatte zu den von Dir genannten zusätzlich noch ne Barclay und war kein Problem.
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Alt 06.06.2009, 15:52
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Zitat:
Zitat von Daniel Beitrag anzeigen
Bin ja kein Rechtsexperte, aber kann man das nicht so auslegen: Der Kunde macht mit seinem Antrag der Santander Bank nur ein Angebot, eine Kreditkarte zu bestimmten Konditionen abzuschließen. Die Bank kann den Antrag annehmen, oder ablehnen, ist ja deren freie Entscheidung?
Korrekt. Den Tatbestand der "Urkundenfälschung" wird man recht schwer erfüllt kriegen, ein frei runterladbares Dokument ist nicht einfach als Urkunde zu deklarieren

Ansonsten wollen die Banken ja Kunden - sie würden sich selber keinen Gefallen tun wenn sie wegen solchen "Peanuts" potientelle Kunden zu verärgern.

Das schlimmste was wohl in der Praxis passieren KÖNNTE, ist das die Bank den Vertrag rückwirkend kündigt und evtl. Schadensersatz fordert. Beides aber eher unwahrscheinlich.

Ich würds halt einfach probieren
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Alt 06.06.2009, 16:06
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Zitat:
Zitat von Doso Beitrag anzeigen
Korrekt. Den Tatbestand der "Urkundenfälschung" wird man recht schwer erfüllt kriegen, ein frei runterladbares Dokument ist nicht einfach als Urkunde zu deklarieren

Das ist einfach nur falsch!


http://www.lexexakt.de/glossar/urkundest.php

Die Leute die sagen, man könne ja einfach "ändern", sollte mal bedenken, was sie sagen würden, wenn z. B. der Internet-Provider einfach die Kundendaten ändert und 2 € mehr im Monat verlangt und dann sagt, war ja nur ein Angebot der Kunde muss ja nicht annehmen.
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  #26  (Permalink
Alt 06.06.2009, 16:10
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Ich kontere mal hiermit:
Zitat:
So sind Urkundenentwürfe und unausgefüllte Formblätter keine Urkunden, auch Abschriften erfüllen das Merkmal nicht.
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Alt 06.06.2009, 16:13
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Zitat:
Zitat von Daniel Beitrag anzeigen
Ich kontere mal hiermit:

Entwürfe nicht, aber wenn man den fertig ausgefüllten Antrag mit den "änderungen" verwendet wird es zu Urkunde.

Das Schulbeispiel ist folgendes. Eine Uni-Klausur wird nach Abgabe zur Urkunde. Bis zur Abgabe kann man die Klausur ändern und korrigieren. Wenn man aber die Klausur zur Bewertung abgegeben hat und nachträglich Änderungen einfügt ist das eine Urkundenfälschung.

Fotokopien sind keine Urkunden!!!
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  #28  (Permalink
Alt 06.06.2009, 16:16
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Zitat:
Zitat von meister EDER Beitrag anzeigen
Also ist alles erlaubt, was nicht auffliegt?

Du kannst ja auch Geld kopieren und das bei Deiner Bank einzahlen. Wenn sie es annehmen (und somit nicht als Falsifikate erkennen) ist es auch rechtmäßig?
Bullshit.

Hier geht es um eine zweiseitige Willenserklärung (Vertrag!) und nicht um blosses Einzahlen auf ein Konto, wo schon ein Vertrag besteht!
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  #29  (Permalink
Alt 06.06.2009, 16:18
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@Andre: Also, der Antrag im Netz ist keine Urkunde, darüber sind wir uns einig. Also kann man den auch ändern wie man lustig ist. Wenn man den Antrag einreicht, und die Gegenseite in annimmt, dann ist das Ding eine Urkunde, weil daraus ein Vertrag enstanden ist. Soweit richtig?
Und erst wenn ich DANACH irgendwas dran ändere, ist es eine Urkundenfälschung. Davor kanns ja keine gewesen sein, weils keine Urkunde war. Oder wo mach ich jetzt den Denkfehler?
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Alt 06.06.2009, 16:23
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Zitat:
Zitat von Andre St. Beitrag anzeigen
Entwürfe nicht, aber wenn man den fertig ausgefüllten Antrag mit den "änderungen" verwendet wird es zu Urkunde.
Sorry, ne.

Der "Antrag" ist nichts weiter als ein Zettel, mit der man durch Preisgabe seiner persönlichen Daten. Akzeptierung der AGB und Unterschrift gegenüber der Santander den Willen äussert, eine Kreditkarte von denen nutzen zu wollen. Das Ding hat doch erst mal überhaupt keine Rechtsfolge.
Die Santander muss sich schon mal zu einer Äusserung, sprich Willenserklärung, hinreissen lassen.

Wo dieser Wisch eine Urkunde sein soll musst du mir noch mal genauer erklären. Dass so ein Zettel mit einer Klausur nichts zu tun hat ist ja wohl klar.
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