FAQ zu Verfügbarkeit, Leitungslänge, Dämpfung und Begriffen (Stand Januar 2009)

[Kound]

Im Forum tauchen immer wieder Fragen auf wie:
'Wie finde/berechne ich meine Dämpfung (heraus)?'
'Wie ist meine Leitungslänge?'
'Kann ich mit Dämpfung xyDb DSL6000 bekommen?'

Dafür wurde diese FAQ geschrieben, wenn ihr also Fragen bezüglich eurer Leitungsqualität, der Dämpfung oder der Leitungslänge habt. Aber auch wenn ihr das 1. mal etwas hier postet, gilt:
Erst hier lesen und dann posten

Inhalt:

1....... Dämpfung

1.2..... Dämpfungsgrenzen

1.2.0.1. "Warum kann z.B. mein Nachbar DSL bekommen und ich nicht, obwohl wir nur 5m entfernt wohen?"

1.2.1... Herausfinden der Dämpfung/Leitungslänge

1.2.2... Berechnung der Dämpfung

1.2.3... Auslesen der Dämpfung aus Hardware (ungenau)

1.2.3.1 ... Bedeutung der ausgelesenen Signal-Rausch-Toleranz (SNR-Margin)

1.2.4.1. Meine Dämpfung ist xx laut ... kann ich DSL XXXX bekommen?

1.2.4.2. Empfehlenswerte und zuverlässige T-DSL-Verfügbarkeitschecks

1.2.4.3. Der Bestellstatus / Internetbestellung (T-Home)

1.2.4.4. Ich kann kein DSL bekommen und nun?

2....... Probleme mit DSL (Sync Verlust)

3....... Begriffe, Abkürzungen etc.

4....... DSL-Infrastruktur der Telekom als schematische Grafik

4.1.... Übersicht der Linecards/Chipsätze

Vorallen Keine folgende Themen neu aufmachen, sondern in die vorhandenen Threads posten:

• Sammelthread: alles rund um T-DSL 6000
• Endlich! DSL Ausbau durch Unterschriftenaktion!
• Suche guten DSL Router
• Suche DSL-Modem mit niedriger Eingangsdämpfung
• Womit kann man die Dämpfungsrate senken?
• Leitungswerte
• Eure Leitungslängen???
• Dämpfung/Leitungslängen
• (Sammelthread) T-DSL Updates wie Speed erhöhung, Erhöhter Upload und FastPath
• ra-dsl und adsl2+ in deutschland von der telekom?
• Der ultimative Teledat 300 LAN - Infothread zu UR2/Nicht-UR2 Varianten
• DSL wie alles begann - der Nostalgie Thread

1. Dämpfung
"Dämpfung ist die Minderung der übertragenen Energie eines Signals im Verlauf einer Übertragungsstrecke." und damit ein entscheidender Wert für DSL.
Ist die Dämpfung zu hoch, kann kein bzw. nur ein langsames DSL geschaltet werden. Für eine weiterführene Erklärung empfehle ich www.mhilfe.de.

1.1. Dämpfungsgrenzen
(bei der Deutschen Telekom)

In ausgewählten Pilotgebieten wird DSL mit 384 kbit/s bis zu einer Leitungsdämpfung von 60dB geschaltet - dies bleibt in den Verfügbarkeitsprüfungen unberücksichtigt.
384 bis 55 dB (nur an 55db-fähigen DSLAM-Ports, sonst 50db)
768 bis 46 dB
1024 bis 43 dB
1536 bis 39,5 dB
2048 bis 36,5 dB
2304 bis 35 dB
3072 bis 32 dB
6016 bis 18 dB
16000 bis 18 dB (ratenadaptiv geschaltetes ADSL2+; nur soweit die VSt. mit ADSL2+-Ports ausgestattet ist)

Für FastPath (Interleaving 0) und Upload Erhöhung je 4db weniger (bei DSL-6000 nur 3db weniger). (Wenn beides geschalten wird, nur einmal 4 DB abziehen, siehe hier)

Bitte beachten, dass Fastpath bis 51db mit DSL-384/Light nur an 55db-fähigen DSLAM-Ports möglich ist - an anderen Ports ist FP mit DSL-384/Light weiter nur bis 46db möglich - siehe diesen Thread.

Quelle: aus Forum zusammengetragen von DSL-Nutzer

1.2.0.1. "Warum kann z.B. mein Nachbar DSL bekommen und ich nicht, obwohl wir nur 5m entfernt wohen?"

Aufgrund der unterschiedlichen Leitungswege, die sich durch verschiedene Kabelwege ergeben können ist das "problemlos" möglich, dass sich völlig verschiedene Leitungslängen und -wege ergeben, obwohl die beiden Anschlüsse z.B. im selben Haus sind - siehe beispielsweise diesen Thread.


1.2.1. Herausfinden der Dämpfung/Leitungslänge

Um die rechnerisch ermittelte Kontes-Orka-Leitungsdämpfung herauszufinden, gibt es verschiedene Möglichkeiten: Die erste und beste ist beim T-Home-Service (0800 330 2000) anzurufen und dort nach ihr zu fragen . Dabei sollte man auf einen netten Mitarbeiter hoffen.

Die zweite ist die

1.2.2. Berechnung der Dämpfung

Für die Berechnung der für ADSL relevanten Dämpfung @ 300kHz braucht man Daten über seine Leitung, optimalerweise hat man die über den T-Home Service erfahren.

Die Formel zur Berechnung lautet bei der Deutschen Telekom (incl. T-DSL-Resale):

Leitungslänge/1000 * Dämpfungsangaben d. Leitung

Dämpfungsangaben Leitung:

0,35 mm = 14 dB
0,4 mm = 12 dB
0,5 mm = 8,5 dB
0,6 mm = 7,5 dB
0,8 mm = 5,7 dB
jeweils pro 1000 Meter

Quelle: aus einen Beitrag von BadB0y


Arcor hat bei Direktanschluss eine abweichende ungünstigere Berechnungsformel

Hier die Berechnungsformeln im Vergleich - inkl. 1Mhz-Berechnung für VDSL/
ADSL2+-Entertain-Tarife (die Entertain-1-MHz-Berechnung hier nochmal separat)


1.2.3. Auslesen der Dämpfung aus Hardware
(Modem Router etc. - ungenau)

Bevor hier die Links zu den einzelnen Möglichkeiten kommen, wie man die Daten seines Modems bzw. Routers auslesen kann, eines vorweg.
Die Dämpfungsdaten sind meist ungenau und liegen öfters über und selten (insbesondere beim Teledat 430 LAN) auch unterhalb der Telekom-Kontes-Orka-Datenbank-Dämpfung, daher ist bei den Werten und ihrer Bewertung Vorsicht geboten.
Außerdem messen die Modem ihre eigene Eingangsdämpfung mit. (Siehe Beitrag - Suche Modem mit mit niedriger Eingangsdämpfung).

Wie kann ich die Daten herauslesen beim:

• Teledat-431
• Siemens SX541
• Sinus 1054
• Sinus 154
  
• Fritz.Box -> Einloggen -> Internet -> DSL Information
• Siemens Gigaset SE515 -> ADSL-Status Menü
• Xavi 7000
• Xavi 7001 (Xentrix)
• Cellpipe 22A-BX-AR (Xavi 8024) später Speed-Modem 50 / 100 genannt (Lucent) weiss (siehe Bild)
• Speed-Modem 50Z (Zyxel Prestige 660M-67) => jetzt Speed-Modem 50 [schwarz]
• Teledat 430 & Teledat 302 weitere Links: 430 | 302
• Teledat 300 LAN (Speedstream-Version)
• Arcor WLan 100
• Speedport W700V ADSL-Statusseite / W700V-Tool
• Hansenet Alice Sphairon IAD 3221/3232
• DMT-Tool: Speedtouch, Zyxel inkl. Teledat 431 LAN, Speedstream inkl. Teledat 430 LAN und Teledat 302 LAN
• Orb Modemtool
• eures nicht dabei? Vielleicht findet ihr hier Hilfe

Wenn ihr jetzt eure Werte habt, könnt ihr sie ja mit den Anforderungen weiter oben vergleichen.
Ihr wollte lieber über sie diskutieren? Dann nutzt bitte einen der schon offenen Threads wie:

• Leitungswerte
• Eure Leitungslängen???
• Dämpfung/Leitungslängen
• (Sammelthread) T-DSL Updates wie Speed erhöhung, Erhöhter Upload und FastPath

Bitte zu diesen Themen keine neuen Thread mehr eröffnen, sondern in die vorhandenen posten!

Ebenfalls nicht in das T-DSL-Technik Forum gehören Threads zu Tariffragen bzgl.

• Providern wie T-Online, Congster, etc. diese haben ein eigenes Forum
• Ausnahmen sind, wenn die Thread etwas beinhalten, das mit DSL-Technik zu tun hat, z.B. 'Welche ISP`s bieten FastPath an.'

1.2.3.1. Bedeutung der ausgelesenen Signal-Rausch-Toleranz (SNR-margin)

Im Gegensatz zu den ungenauen ausgelesenen Dämpfungswerten der Modems sind für die Beurteilung der theoretisch möglichen Leitungskapazität die ausgelesenen Signal-Rauschtoleranz (SNR-M)-Werte wesentlich aussagekräftiger - siehe hierzu diesen Thread.

Weitere detailiertere Aussagen zur Leitungsbeurteilung aufgrund des SNR-M und des Leitungsspektrums enthält dieser Thread.


1.2.4.1. Meine Dämpfung ist xx laut ... kann ich DSL XXXX bekommen?.

Diese Frage ist einfach zu beantworten. Wenn du deine Dämpfung von der Telekom erfahren hast, kannst du sie ohne Probleme mit den Dämpfungsgrenzen oben abgleichen. Falls du aber 0,01 db über dem Grenzwert liegst, wirst du kein DSL XXXX bekommen, da geht für die Telekom kein Weg dran vorbei.
Da hilft es auch nicht sich drüber zu beschweren, dass eine (eventl. vor Ort vorgenommene) Messung eine anderen Wert herausfindet. Der errechnete Wert in der Datenbank ist für die Telekom das einzige Entscheidende!
Für die Telekom ist beim Schalten von DSL nur wichtig, was in ihrer Kontes-Orka-Leitungs-Datenbank steht.

1.2.4.2 Empfehlenswerte T-DSL-Verfügbarkeitschecks

Frage: Es gibt so viele verschiedene Online-Verfügbarkeitschecks für T-DSL (incl. T-DSL-Resale) und viele zeigen unterschiedliche Ergebnisse an. Gibt es irgendwelche Verfügbarkeitschecks, die sich als zuverlässig und genau erwiesen haben?

Antwort: Ja, folgende T-DSL-Verfügbarkeitschecks haben sich in der Vergangenheit als sehr zuverlässig herausgestellt:

T-Home-Verfügbarkeitscheck
HFO Telecom-Verfügbarkeitscheck

Weniger zu empfehlen ist der über die T-Home-Webpräsenz üblicherweise verlinkte Verfügbarkeitscheck, da dort bei Resale-DSL-Anschlüssen die mögliche Bandbreite nicht genannt wird und die am Anschluss geschaltete Bandbreite als verfügbar gemeldet wird selbst wenn die derzeitige aus der Kontes-Orka-Leitungsführung berechnete Dämpfung diese Bandbreite nicht mehr zulässt, was bei beabsichtigten Tarif- oder Anschlussumstellungen im Zuge der dann stattfindenden DSL-Neueinbuchung zu einem Bandbreiten-Downgrade oder gar zu einem Verlust von DSL führt - siehe diesen Thread.


Informationen, ob an einem Anschluss bereits T-DSL geschaltet ist, liefert beispielsweise auch der Freenet-T-DSL-Verfügbarkeitscheck

Um sich über einen Überblick über die T-DSL-Verfügbarkeit in einer Nachbarschaft zu machen, empfiehlt es sich, mittels www.klicktel.de alle Telefonnummern einer Straße anzeigen zu lassen (nur Straße und PLZ angeben, Name leerlassen, nach Straßennamen sortieren lassen ergibt Sortierung nach Hausnummern) und diese dann den o.a. Quickchecks zu übergeben. Nähere Details über die o.a. Quickchecks auch in diesem Thread.


1.2.4.3. Der Bestellstatus / Internetbestellung.

Durch DSL 6000 sind einige Leute verwundert was der Bestellstatus nun eigendlich anzeigt. Darum findet ihr hier einen Werdegang einer Bestellung.

1. Die Bestellung als solches wird vom Kunden abgeschickt
2. Es kommt eine Bestätigung als E-Mail, damit ist der Auftrag im Auftragbuffer. Er wird aber erst im Bestellstatus angezeigt wenn er bearbeitet wurde. Von da an gibt es zwei Möglichkeiten:

Orginal von Andreas Wilke

1.2.4.4. Ich kann kein DSL bekommen und nun?.
Allen, denen die DSL Technik auf Grund ihrer örtlichen Gegenbenheiten verwehrt wurde, empfehle ich einen Besuch auf http://www.kein-dsl.de oder http://www.geteilt.de

Desweiteren, sollen regelmäßige Anrufe bei der Telekom schon Wunder gewirkt haben:

• 'DSL verfügbar - und nun?'
• 'Meine kleine DSL Geschichte'

Interessant könnte auch die Interessen Datenbank von der Telekom sein. In diese Liste kommt man, wenn man sich telefonisch bei T-Home meldet und darum bittet.

Außerdem könnten verschiedene Regionale Anbieter eine Lösung sein.

2. Probleme mit DSL (Sync Verlust)
Wenn ihr Probleme wie Sync Verlust habt, dann solltet ihr euch vielleicht mal folgende Threads ansehen:

• DSl total lahm
• Sporadische Sync abbrüche - T ratlos
• Merkwürdige Disconnects (T-DSL)

3. Begriffe, Abkürzungen etc.

Es gibt noch andere Werte, die für eine DSL Verbindung relevant sind.
Das sind zum Beispiel:

Signal Rausch Abstand (Signal/Noise-Ratio, SNR) oder auch Noise Margin
siehe http://www.mhilfe.de bzw. diesen OK-Thread.

Vst = Verteilsteller oder auch Vermittlungszentrale (liegt meist im oder unter [ehem.] Post Gebäude siehe auch 'Bilder von Vst gewünscht?') - siehe hierzu auch HVt = Hauptverteiler

RA-DSL / RAM = Modem und Vst gleichen die maximal mögliche Geschwindigkeit dynamisch (ratenadaptiv) an. --> siehe auch: http://www.mhilfe.de (auch hier), ADSL1-RAM-Pilot der Telekom 2008, RA-DSL und ADSL2+ in deutschland von der Telekom? und T-DSL mit variabler Bandbreite

DSLAM (digital subscriber line access multiplexer)
"Bei der DSLAM handelt es sich um eine Einrichtung, die mehrere DSL-Leitungen zusammenfasst und mit einer übergeordneten Einrichtung, beispielsweise einem ATM-Switch verbindet. Der DSLAM multiplext die Datenströme der DSL-Strecken auf eine hochratige Verbindungsleitung zu einem Breitbandnetz und hat meist Switching-Funktionalität."

siehe auch Outdoor DSLAM (Besonders wichtig für Leute mit Glasfaser)


Es gibt verschiedene ADSL Standards diese sind:


ADSL2(+) eine Ausführliche Erklärung zu ADSL2 bzw. ADSL2+ findet ihr unter: http://www.spacetronix.net/adsl2.pdf

U-R2 ist eine A-DSL Schnittstelle. Für näheres siehe Telekom Schnittstellenbeschreibung in englischer Sprache

RE-ADSL2 eine Erklärung dafür findet ihr unter: http://www.aware.com/dsl/whitepapers/WP_READSL.pdf

Etwas über Reichweiten Erweiterung und zu Annex A bzw. Annex B findet ihr in diesen Thread.

Infos über Telekom-TAL-Leitungscodes gibt es in diesem Thread.

Infos über die voraussichtlich ab Ende 2009 erfolgende RAM-Schaltung aller Bandbreiten bei der Telekom sowie den ab Januar 2008 dazu laufenden Piloten sind in diesem Thread zu finden.

Als weitere Literatur sind die Wikipedia Artikel über ADSL (wo auch das Bild herstammt), über DSL, über ADSL2+, über T-DSL, dieser Tecchannel-Artikel über ADSL/ADSL2+/RA-Schaltung/DSM und natürlich die Seite
http://www.mhilfe.de zu empfehlen.

4. DSL-Infrastruktur der Telekom als schematische Grafik

OK-Forenmember Hanussen hat sich die Mühe gemacht, die aktuelle DSL-Infrastruktur der Deutschen Telekom als schematische Grafik darzustellen - siehe diesen Thread


Weitere Infos zur DSL/Telefonie-Infrastruktur der Telekom und der anderen Provider in diesem Thread: Hintergrund: So funktioniert eine Vermittlungsstelle

4.1 Übersicht der Linecards/Chipsätze

OK-Forenmember Nero FX hat in diesem Thread eine Übersicht der in Deutschland eingesetzten ADSL-Linecards/Chipsätze gepostet.

***

Alles in "Anführungszeichen" Geschriebene habe ich von http://www.mhilfe.de mit freundlicher Genehmigung hier her übernommen.

Mein Dank geht an:

amatt - Admin von mhilfe.de für die Genehmigung und Hilfe
MTT - für die Rechtschreibkontrolle
Andreas Wilke - für Infos über DSL 6000 und Bestellstatus
Netzwerkservice - Für die Erklärung der Arcor Modems
fruli - für den Verweis auf mhilfe.de und andere Links
und Magnum für die Unterstützung

Dies ist Version 1.22 der FAQ - Für eventl. neuere Versionen und für Anmerkungen, Kritik oder fehlende Links etc. guckt doch in diesen Thread postet euer Feedback.
-----------
Changelog:
1.22 Link zu Linecard/Chipsatz-Übersicht
1.21 weiterer Link
1.2 + Linkfixes, T-Com -> T-Home/Telekom, + Signal-Rausch-Toleranz, schematische Grafik der Telekom-DSL-Infrastruktur
1.142
- Verfügbarkeitschecks angepasst
1.141
- Teledat 300 LAN Daten auslesen
- mhilfe-Links korrigiert
- T-DSL-Wikipedia-Link
1.14
- neuer Punkt bzgl. zuverlässigen T-DSL-Verfügbarkeits-Checks
- Entfernung des Abschnitts über T-DSL-6000
- Berücksichtigung der 18db-Schaltgrenze für T-DSL-16000
1.135
- neue 55db DSL-Light-Dämpfungsgrenze berücksichtigt
1.134
- Kontes-Orka hinzugefügt, modemhilfe-Forum-Links korrigiert
1.133
- Links korrigiert
1.132
- FP Regel auf Anregung von CremeDeLaCreme bzw. NiteOwl geändert
1.131
- Punkt 1.2.0.1 hinzugefügt nach Text von tele-cm
1.13
- Auf Anregung von Fruli Ergänzungen beim Hardware seitigen Daten auslesen
- einen aktuellen Thread Link geadded
1.12
- Bestellstatus Erklärung auf Anregung von Andreas Wilke geadded.
1.11
- Defekte Links edited.

[kball]

sehr interessant.

Habe mal wieder bei meiner früheren Adresse geforscht (vorm Umzug)
und erfuhr das der Nachbar (wenn er nicht umgezogen ist, kA) 3000 dsl bekommen kann,

während ich mich seit 5 Jahren dort vergeblich für dsl umgucke.
(da warste 12 Kound )

Um die Dämpfung (Leitungslänge) herauszufinden, gibt es verschiedene Möglichkeiten: Die erste und beste ist beim T-Com Service (0800 330 2000) anzurufen und dort nach ihr zu fragen. Dabei sollte man auf einen netten Mitarbeiter hoffen.

Das war wohl nix.
Wurde zur Durchwahl 1000 verbunden.

Die sagte nur: Kann schon sein

und fasste es offenbar fast als Unverschämtheit auf, das sie nun etwas machen solle.
(kann sie nicht und auskennen tut sie sich auch nicht.)

Mann mann mann da ist was beinander.

Und wenn wieder 1000 Mann draussen sind hacken alle wieder rum
die böse tcom hat meine Mamma entlassen ...

der Frau würde ich es gönnen.


edit: tcom dsl abfrage momentan flach --- will einer Spur nachgehen ...
*grummel*

[Andreas Wilke]

Die -1000 kann es wirklich nicht. Wie in der FAQ angedeutet, muß man bei der -2000 Glück haben, da die Daten nicht offiziell rausgegeben werden.

[kball]

hm jetzt gehts beim Nachbarn auch nimmer laut online Auskunft.

Hätt mich ja gewundert wenn er der einzige glückliche gewesen wäre.

Kann es sein dass die Tcom Datenbank gelegentlich Aussetzer hat?

Die Hotline Tante hat vor 10 Minuten gesagt bei der Nummer würde es gehen.

Soll ich meine Postings editieren bringen vielleicht den schönen Beitrag etwas offtopic.

[fruli]

Hi,

@Mods: ist dieser Thread absichtlich offen?

Eigentlich sind doch FAQ-Threads meist nicht zum freien Posting offen.

FAQ-Autor kound verweist zur Kommentierung sogar auf diesen Thread.



@kball: einen möglichen Weg, wie man zu seiner Dämpfung über die 0800-3302000 kommen kann, hat Forenmember DAS UBERSOLDAT in diesem Thread beschrieben.

So long.
fruli

[kball]

@Mods: ist dieser Thread absichtlich offen?

Eigentlich sind doch FAQ-Threads meist nicht zum freien Posting offen.

Glaube ich nicht (gewollt offen), wird eher ein Versehen sein.

kball: einen möglichen Weg, wie man zu seiner Dämpfung über die 0800-3302000 kommen kann, hat Forenmember DAS UBERSOLDAT in diesem Thread beschrieben

Netter Trick nur leider geht es ja um einen Anschluss wo gar kein dsl möglich sein soll.

Früher gabs doch mal den Quelltext Trick da stand immer irgendwas mit 0 Bandbreite oder so... Dämpfung hab ich mir leider nicht gemerkt.
(ich folgere mal diese hätte ich mir merken sollen)

edit:

dass eine Dämpfung im Grenzbereich dafür verantwortlich sein kann,

ob das so geschickt ist selber sowas als Thema zu bringen?

Nicht das ein pflichtbewusster Techniker sicherheitshalber gleich mal die Bandbreite halbiert :grins:

[fruli]

Hi,

@kball: es gibt da eine bestimmte Zahl von "Freischüssen" bevor sowas passiert

siehe diesen Thread

So long.
fruli